对话“仁济医院纠纷”医生警察 多点理解风波本可避免

患者、医生和警察，看病、纠纷、被带走……

4月24日发生在上海仁济医院(东院)的一场风波，受到持续关注。

27日上午，澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者来到浦东，现场采访了当事医生上海仁济医院胸外科主任赵晓菁和处置此次事件的上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波。他们回顾了事件当天的关键细节。

赵晓菁表示，现在回想起来，他当时关注点都在病人身上，“在我眼中警方始终是保护者，这次事件之后我对执法流程也有了更深的理解。”

黄波对记者表示，回头来看这件事情，尽管民警在处警的整个过程中都是符合工作程序的，但是，合法不够合情，“怎么兼顾法与情、刚与柔，把握好工作的时、效、度，是值得我们思考和需要进一步改进的。”

在采访中，医生和警方均表示，在这个突发性风波中，双方的应对方法“都有提升的空间”。如果多一份相互理解，互相敬重，风波本可以避免。

【对话上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波】

澎湃新闻：警方到现场后，事情处于哪个进程？

黄波：4月24日15时49分，上海警方接到110报警，称仁济医院9号楼3楼有人打架。接到报警后，两位民警立刻赶赴现场。

到达现场后，民警发现，患者与赵晓菁医生发生了医患纠纷，患者陈某及其丈夫韩某当时坐在候诊区。陈某称赵医生打人，韩某撩起衣服示意民警看自己的伤痕。

民警进入专家门诊室后看到，赵医生正在治疗其他病人。赵医生当场承认“推”过患者家属，并称自己的左臂也有红色痕迹。

澎湃新闻：当时，警方为什么当场传唤赵晓菁医生去派出所？

黄波：当时，根据办案流程，民警提出，需要赵医生配合调查。此时，另一位民警在外与病人家属沟通。经民警劝服，病人及家属韩某跟随警车前往派出所，但韩某对民警表示，希望医生也应该马上去派出所。我们先一步带离患者家属，也是为了维持现场秩序。为了调查事情真相，现场民警要求医生尽快同行，以保障执法的公正性。

需要说明的是，一般情况下，处理纠纷类警情，确实需要涉事双方同时到公安机关接受调查。这个事件是比较特殊，赵医生仍在接诊中，当事民警只考虑到如果另一方没有到所接受调查，可能导致报警人产生误解，怀疑警方偏袒医生。所以，民警在现场并没有同意医生提出的等候要求。

不过，民警当时没有把这方面的考虑和医生进行充分地沟通解释，以至于出现了双方都坚持己见、僵持不下的局面。

澎湃新闻：现在网友对使用手铐有很多争议，警方的这种处理方式是必须的吗？

黄波：赵医生希望继续看诊，不愿立刻跟随民警前往派出所，但警方的调查工作又要继续。最终，一名民警架住赵医生往电梯方向走，双方在肢体接触中同时倒地。另一名民警根据现场情况，就拿出了手铐铐住赵医生，现场其余医生看到这一幕，也上前将两人拖起分开。

我们从口头传唤再到强制传唤，强制传唤之后才使用了手铐。每一道程序民警都进行了口头告知，是按照规定流程进行的，同时赵医生作为当事一方，的确有配合警方调查的义务。

但在对医生使用手铐带离的问题上，民警事先没有设法通过其他的渠道，比如寻求院方的帮助支持等，来做通医生的工作，使医生的情绪平稳下来，而是比较机械地按照法律条款采取了比较强硬的方式，没有有效避免矛盾的升级，这一点我们需要反思和改进。

澎湃新闻：医生到派出所接受调查后，又回到了医院看诊？

黄波：当天16时15分左右，赵医生跟随民警到达派出所。在此期间，患者夫妇也一直在派出所接受调查。

在赵医生抵达派出所之后，所领导就已经感觉到处警民警的方式方法欠妥。民警就解除了赵医生的手铐，核实赵医生身份后，警方对为何强制传唤赵医生进行法理解释。在简单了解一下情况后，就让赵医生马上回到诊室继续诊疗工作了。

大概当日19时30分，赵医生在医院人员的陪同下，再次回到派出所，完成笔录后，警方又让赵医生回到了医院，准备第二天的工作以及手术。

澎湃新闻记者：当天的医患矛盾，现在有调查结果了吗？

黄波：目前该事件仍在进一步调查中。

澎湃新闻：从执法的合法、合理、合情的方面，从进一步提升处置突发事件能力的角度看，警方的这次执法有没有可总结之处？

黄波：一是对赵医生的敬业精神表示敬意。赵医生放弃午休，当日近中午一点的时候还在为患者就诊，还主动为当事患者从其他医院调取之前所拍的片子提供帮助，并在事发后为其他预约患者考虑，对此我表示敬意。二是对患者和家属当时焦急的心情也表示理解，患者来上海后已经过多次就诊拍片，当日也已经坐着轮椅从上午等到了下午。

现在回头来看这件事情， 复杂的执法环境，更加考验民警的执法素质。如果民警能控制好自身情绪，或者在现场耐心陪同等候医生将后续的病人问诊完毕，更加精细化、人性化地操作，不至于升级到肢体冲突最终使用手铐的。那样的话，最终的执法效果也会更好一些。

今后，在我们的接处警工作中，民警还是应当加强释法说理，注意方式方法，在严格公正规范执法的同时，更加理性平和文明地开展工作。

所以，如何在执法有据的情况下，综合考虑执法对象、时间、环境等多重因素，更加精细化、人性化，切实提高执法质量和执法水平，提升执法公信力，是我们进一步努力的目标和方向。

【对话上海仁济医院胸外科主任赵晓菁】

澎湃新闻：为什么和患者发生了矛盾？过程是怎样的？

赵晓菁：病人是一名从外地来的女患者，当时还坐着轮椅，尽管当时所有的预约号挂号都已经满了，我动了恻隐之心，让患者周三(4月24日)上午10点半，到护士处领取加号单。

然而，患者上午10点半闯入诊室后，认为自己应当立即得到诊治，此后至下午3点多，患者的丈夫又连续两次闯入诊室。我当时就有点生气，诊疗室的规矩就是必须按顺序就诊，并且诊疗室内只允许一位患者及家属存在，否则很容易影响诊治的判断。

“希望你出去”，我是这样说的，也许是我的口气太严厉了，患者丈夫韩先生情绪就激动了，指指点点，坚决不肯出去，还动手推搡，和我发生了肢体接触，那位女患者就报警了。

澎湃新闻：警察到场后是如何处理的？

赵晓菁：没过多久警察到了，对我进行问话，我当时正在工作，就让助手配合警方，警察当时同意我继续留在诊室工作。之后，又有警察到达诊室，这时他们要求我配合，到派出所接受问询。

澎湃新闻：为何您当时坚持要先完成工作，再跟随警察去接受调查？

赵晓菁：这方面可能是我欠妥当，我并不了解警方的执法流程。因为有很多病人要看诊，而且周三是大查房，还有病人在病房等着，我告诉警方，我一定会配合的，但希望先完成工作。

澎湃新闻：那为何又与警察起了矛盾？

赵晓菁：现在回想起来，我当时关注点都在病人身上，但没有注意警方的执法压力。外面的病人后来也涌入诊疗室，警员压力也很大，双方的矛盾逐渐升级了。

当时场面太混乱，我怕诊室内太拥挤伤到病人，就从诊疗室离开走到大厅，但这一行为可能引起了警员误解，导致警员试图控制我，双方摔倒后，一位警员就使用了手铐。

在与警察的矛盾中，我就是夹住双臂保护身体，因为第二天还有手术，紧接着就去了派出所。

澎湃新闻：去派出所接受调查的过程是怎样的？

赵晓菁：我其实很感激塘桥派出所的领导层，来到派出所后，所长和教导员都来和我沟通，并允许我先回到医院，完成了当日的全部工作。此后，我又回到了派出所，完成了笔录。

澎湃新闻：此次事件处理过程中，现在回头来看当时是否有更好的应对方式？

赵晓菁：我觉得，在这个事件的处理上，双方都有提升的空间。

在我眼中，警方始终是保护者，这次事件之后，我对执法流程也有了更深的理解。身为一线医生，我会更警惕避免这样的事情发生，例如患者第一次闯入时，就汇报给医院管理层或者报警。

我曾对媒体反复强调，始终相信上海警方的执法合法性，这本身只是一件小事情，不应该如此夸大。

还有一点，我是想对那名患者说的，虽然经过这个事情，患者对我的信任可能下降了很多，但我还是想把病情分析情况告诉对方。